WindowsPhoneが3年後にはiPhoneを抜いてスマホ2位に ―調査会社

2012年1月23日 17:47 │コメント(62) │カテゴリ:携帯 / スマートフォン

 

1:台風0号 ◆ZERO..733c @台風0号φ ★:2012/01/23(月) 12:54:15.42:ID:???

Nokiaの新機種でWindows Phoneはシェアが拡大、アナリストが分析
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/23/news040.html

 Nokiaは、2012年1月10〜13日に米国ネバダ州ラスベガスで開催された「2012 International CES」で、Microsoftの「Windows Phone」を搭載したスマートフォン(以下、Windowsスマートフォン)の新機種「Lumia 900」を披露した。米国の市場調査会社であるIHS iSuppliは、「Lumia 900の投入によって、Nokiaはスマートフォン市場でのシェアを奪回すると予想される。これに伴い、Windows Phoneも、スマートフォン向けOSのメインプレーヤとして復活を果たすだろう」と述べている。

 iSuppliは、「Nokiaのおかげで、Windows Phoneは2015年にはスマートフォン向けOSシェアランキングでAppleの『iOS』を抜き、第2位に浮上すると見込んでいる。Windowsスマートフォンの出荷台数は、2011年はスマートフォン全体の2%にも満たなかったが、2015年には16.7%に拡大するだろう」と予測している。

 Windows Phoneは、AndroidやiOSとの競争が激化したことから、2009年におけるスマートフォン向けOSのシェアのランキングでは、第2位の座から転落した。

iSuppliでワイヤレス通信担当シニアアナリストを務めるWayne Lam氏は、「Lumia 900は、2012年のCESで最も注目を集めた製品の1つだった。最先端の機能を搭載したこのWindowsスマートフォンは、Android陣営が発表した新製品の対抗機種として期待される。Lumia 900はNokiaにとって、市場シェア奪回の旗手となるだろう」と述べている。

2:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 12:55:50.47:ID:BEhwWkEh

Windows Phoneは悪くはないんだけどな….悪くは…

10:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:10:19.35:ID:Cl7J84Ae

出来が良いのか悪いのか知らんけど、
Windows Phone、名前がダサすぎる…。

11:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:10:43.14:ID:zbBzhxvI

ポジショントークやね

25:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:34:50.98:ID:H1MxEeWd

近場ではWindows Phone結構評判良い。

32:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:45:17.75:ID:g1RGk0gh

個人的には良いニュースで良い傾向だな
MSはもっと本気なってWP開発進めろよ
AndroidやLinuxなんてカス使いたくないからな

33:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:47:53.00:ID:BEhwWkEh

オフィス系を使いたいなら、AndroidでもiOSでも使える。
法人だと言っても、そんなに現在でも需要はないよ。
需要があれば、互換だろうがもっと売れてる。

38:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:51:38.66:ID:4V3pGem5

なんで日本ではWindows Phoneが冷遇されてるの?

40:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:53:22.58:ID:w4xmHEQb

>>38
そうだな、世界では冷笑されてるのになw

42:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:53:43.45:ID:X028QYIh

>>38
日本以外でもいまいち。

53:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:03:27.49:ID:GaULBoeb

>>38
WindowsPhoneなんて
世界シェア1%のBadaにすら負ける糞OSですよ(笑)

76:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:41:52.55:ID:2ydlSlI/

日本初の東芝機はすっかり忘れられてる気がする

3:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 12:58:25.89ID:GaULBoeb

WPはもう手遅れだから
Windows8でタブレットの市場は制覇するだろうけど
スマホはもう無理だね

7:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:05:44.05:ID:2DFZWzaY

>>3
>Windows8でタブレットの市場は制覇

それはねーよwwwww
アップルのiPad + iBooks Authorで、
Windowsのタブレットはますます周回遅れになる。

9:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:08:48.18ID:GaULBoeb

>>7
Windowsの資産が動く時点で
タブレットはWindows8が勝つに決まってるだろ
┐(´д`)┌ヤレヤレ

12:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:11:38.46ID:GaULBoeb

Windows8はXboxとも統合するらしいから
タブレットは間違いなくMicrosoftが覇権取るよ、タブレットはな。

13:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:14:29.55:ID:BEhwWkEh

>>12
それはどうかな?
Windowsでなければならない理由が一つもない。

20:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:21:43.42ID:GaULBoeb

>>13
何度も言うけどWindows資産が動くのはとてつもなくデカイメリットだよ。
まぁタブレットは遅くても巻き返せる、ただスマホはもう無理だね。

28:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:41:12.95

>>20
資産て何?

タブレットでARMがメインになるとx86版のアプリが活かせません…。
そもそも、デスクトップ版のソフトはタブレットで動作しないというお話が出ています。
資産が全く活かせない事態に。

[ARM版Windows 8はデスクトップで動作するアプリケーションに対応しない]
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5496.html
47:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 13:57:47.50:ID:0MPHMKbQ

現実の見えてないドザが一人で暴れててワロタw
Windows(笑)なんて、とっくに終わってると言うのに。

52:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:02:34.00ID:GaULBoeb

アンチMicrosoftのアホさ加減

58:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:08:25.23:ID:2DFZWzaY

現状でスマホがこれだけ派手にコケてるのに、
タブレットでは「市場を制する」と思い込める
その思考回路は、ある意味うらやましいw

61:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:11:20.71ID:GaULBoeb

iBooks Authorがどうたら言ってる君の思考回路の方が面白いけどね

64:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 14:18:02.64ID:GaULBoeb

Apple?
あぁあれは技術の欠片もないファッションブランドなので
どうでもいいですw

101:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:09:59.57:ID:KCFIudeI

マウスに最適化されたUIを
10インチ前後のタッチパネルで操作するのは余り実用的じゃないと思う。
タブレットでも過去のソフト資産を活かしたいなら、
MS自らその辺の対策をしないとダメでしょ。

102:名刺は切らしておりまして:2012/01/23(月) 17:32:43.53:ID:dyz1brtZ

結果は一年後には出てるんじゃないの?
まあ、MicrosoftはWindowsとの互換性に拘るうちは成功はないな。
だからWindowsPhoneは良い傾向だと思うよ。

場外乱闘が熱くなりすぎてた(´・ω・`)
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62 件のコメント

  1. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 17:52 返信

    もう無理じゃね?

  2. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 17:54 返信

    使う旨みが無い、いや冗談抜きで

  3. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 17:54 返信

    さっさとandroidなんてゴミ駆逐してiPhoneとwindowsphoneの二択にしてくれよ

  4. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 17:57 返信

    WindowsPhoneはちょっと遅すぎた

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:53 返信

      これに尽きるよなぁ。
      すでに「iPhone VS android」の構図になってしまっている。
      巻き返しは無理ぽ・・・。

  5. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:00 返信

    WindowsPhoneはもうちょっとやってくれると思ってたけどな。

  6. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:05 返信

    >マウスに最適化されたUIをタッチパネルに最適化
    これ、OSサイドの処理で可能になればID:GaULBoebの言うことももっともになりそうな気がする
    MSが今からタブレット・スマホ市場で挽回できるとすればここしかない

  7. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:05 返信

    調査という名のステマでしょうかw

  8. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:06 返信

    WindowsPhoneのUIは俺的には一番使いやすいんだけどイマイチ流行ってくれない・・・

  9. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:07 返信

    正直コンセプトは悪くないし、UIもマイクロソフトにしたらかなり革新的だと思うし
    何よりコンセプトとUIがマッチしてる。
    ただ、日本だといまいちSNSとかと連携っつう一番の利点があまり訴求しない。
    にしても、かなりの人間がfacebookとかに登録してるアメリカなら
    もう少し普及すると思ってたんだけど、アメリカでもだめなのはなんで?

  10. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:18 返信

    アンドロイドを駆逐してくれた方がいい

  11. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:21 返信

    悪くないんだけど、既に席が埋まってるんだよな
    個人的にはアンドロイドよりこっちの方が良いんだが厳しいよね

  12. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:51 返信

    >GaULBoeb
    赤くして恥ずかしいなこいつ

  13. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:51 返信

    ARMのwin8はx86のソフトが動かないんだっけか

  14. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 18:59 返信

    WP10の頃にはまともになってるはず

  15. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:11 返信

    日本からもいろいろ機種出してくれたら買うのに

  16. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:17 返信

    ID:GaULBoebの言うようにWin8でWindows用のプログラムが動くならまだ勝負になる。
    Windowsでしか動かないゲーム絡みでの強みで一定の需要はあるからな。
    (東方やエロゲー等が変換器無しで動くと言えば反応する奴は少なからず居るだろう)

    64bitのWindowsが出た当初は32bit用ソフトが動かないという話があったが、
    何だかんだで普通に動いてくれて当然みたいな感じになってるし、
    その辺はMSが頑張って何とかしてくれる…かもしれない。

    しかし、「動いた」としても「覇権が取れる」かはちょっと怪しい。
    WindowsVistaや7を乗せたスマホやタブレットは山のようにあったが、そいつが売れた痕跡はない。
    現状Windowsを動かすにはスマホやタブレットには重すぎる
    (Windows7があの有様なんで、Windows8で劇的な変化をしてくれるとは想像しがたい)
    軽快に動くiPhone、iPad、Androidに対抗するにはもっさりだと苦しいと思う。

  17. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:35 返信

    本気でMicrosoftが法人向けにソフトウェア提供をするならそっちの方は食い込んできそうだけどねぇ、あーWindows8の話ね
    まぁID:GaULBoebの言ってることは遠からず当たってる気はする

  18. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:54 返信

    大半の人がパソコンでwindows使ってんだから、電話も同じOSにしたほうがクラウドな時代、web上でのアプリケーション管理とか、今からでもいいから相互性持たせてとか色々夢が広がるんだがなー…
    と、今はガラケーの俺が言ってみる
    しかし、一昔前まではPDFファイルすら、モバイルじゃ読み込めなかったのに、技術の進歩ってすごい

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:00 返信

      多くのWM使いがその理想を抱えて溺死したからみんな購入びびってる

  19. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 19:58 返信

    WPはMS謹製ハードウェアの設計が現行最新機と比べると1~2世代前なはずだが
    アレから更新あったのか?

  20. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:06 返信

    WM使いはAndroid行ったんじゃね
    Windowsの名こそ付いてはいるがWMとは思想が違いすぎる
    余程AndroidのほうがWMらしい

  21. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:24 返信

    タブレットはまだ付け入る余地はあると思うよ
    スマホ向けは諦めたほうがいい

  22. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:25 返信

    WindowsPhoneを店頭でさわった感じ
    動作はサクサクでよかったんだけど・・・
    なんでだろう、先が見えない感が不安なのか購買に繋がらなかった

  23. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:40 返信

    まぁ影が薄すぎるんだよなWP
    次のWindowsUpdateあたりで強制的にWindowsの起動画面かログイン画面あたりにアフィを仕込めば少しはシェア増えるんじゃね

  24. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 20:48 返信

    周りの元WM使いはほぼAndroidに移行したな。
    やっぱ思想とファイル管理の方法はandroidの方がWindowsに近いからね。
    Windows Mobileのユーザーって糞仕様を我慢して使ってたって人がほとんどで満足度低いから、二度と帰ってこない人が多いと思う。
    現行とか今後がどうとかいう以前に長年の<悪い意味での>実績が強すぎる。

    価格やスペックで勝負したらベンダーの数と実力からしてAndroidの優位は揺るがないし、Microsoftがアップルを超えるサービスを提供できる見込みも全くない。

    .exeファイル使える仕様ならタブレットで10%ぐらいはシェア取れるんじゃん?

  25. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 21:29 返信

    Windows8のタブレット用UIでは動かなくても、
    今迄通りのUIでなら既存アプリも動くんじゃないかな?
    というか動いてくれないと価値ない
    動くなら、UIは簡単に切り替えできるって話だから、結構訴求力は得られそう

    それはそれとして管理人さん、サイト表示をWP7でもスマフォ用表示になるように対応してもらえないでしょうか(´・ω・`)

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 23:18 返信

      管理人はMS嫌い星の御方だからそれは無理だな

  26. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 21:49 返信

    思うんだけど、わざわざタブレットでWindows使わなくてもいい
    そもそもタブレットというものはパソコンとスマートフォンの間に位置づけられてるわけだからパソコンと同じ機能は必要ない

    Windowsのタブレット買うくらいなら普通のパソコン買えよ
    そっちのほうが速いし軽いしタブレットなんて比べ物にならない

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 01:10 返信

      オレもここのコメント欄で何度も書いてるが、その通り。モバイル用途でなら今だったらUltraBook買うわな。
      タブレットでフルスペックOS普及させるには、OS自体のUIはもちろんだけど、アプリ側もUIをタブレット向けにしないといけないのに、その辺全く理解してないのがMS始め、Windowsタブレットに期待してるヤツ。
      今まで業務用でしか普及しなかったのは業務用のアプリがタブレットに特化してただけだしな。

  27. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 22:23 返信

    スマホはWindowsとAppleでイイよ
    Androidは冷蔵庫とか炊飯器とかに走ってくれ

  28. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 22:26 返信

    iSuppliだけじゃなくGartnerもIDCも同じような予測をしている。
    きっとそうなるだろう。
    日本は別だろうが。

  29. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 23:21 返信

    いくらソフトが良くてもマーケティングが駄目だとコノザマなんだよな……

  30. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 23:31 返信

    未来とかどうでもいい
    今使えるのを今買うだけ

  31. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月23日 23:37 返信

    IS12Tは海外でも評価が高まっている。
    富士通はWindows Phoneでなら世界で戦える。

  32. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 00:02 返信

    いまさらWindowsPhoneの普及は無理だろう。
    Androidがバージョン重ねて使いやすくなる可能性の方が高い。

  33. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 00:23 返信

    x86用にコンパイルされたバイナリは動かないと思うけど
    ARM用にコンパイルし直せば使えるんじゃ無いの?

  34. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 02:19 返信

    1位のAndroidがま~ぼ~ろ~し~なのに。

  35. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 02:21 返信

    Windows8次第なのは間違いない
    しかし意外と言ってる事まともじゃないか
    オフィスがあのサポート体制で使用できるなら買ってみようかなという気にはなる
    それにWindowsで日々使ってるソフトが動くならなおさらな

  36. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 02:23 返信

    今のままじゃ無理
    プラットフォームレベルから作り直さないと無理よ

  37. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 02:23 返信

    アプリさえしっかりしてればiPhoneやAndroidに勝てると思うんだけどな・・・アプリがなあ・・

  38. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 05:24 返信

    iPhone、Android、windows phone買ったけど絶対にwindows phone が制覇なんてありえん

    認知度がカスだしアプリも少ないしMacと相性悪いしあれはゴミ

  39. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 05:39 返信

    どうでもいいけどこのサイトのデザインセンスよすぎ。色々参考にさせてもらってます。そんだけ。

  40. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 08:06 返信

    WP7.5は最後発だからこそきちんと作ってから出さなければダメだったのに
    世界初にこだわるauによって早過ぎた実戦投入されて完全に潰されてしまった
    少なくとも日本ではもう無理
    auはなんで世界初とかいう意味のないもんにこだわったんだ?

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 08:35 返信

      弾1つじゃどうにもならんって。
      そこはMSが主導でメーカーに誘いかけてやるべきだろ。

      WPに魅力がないからメーカーもユーザーも集まらない。
      auに問題がある云々以前だって。
      世界中でコケてんだから。

  41. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 08:39 返信

    十分考えられる。時間の問題だ。鎖国主義はいずれ自分を滅ぼす!

  42. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:03 返信

    ビジネスマン層からすればオフィスソフトとかの使い勝手で他のスマホよりすぐれてると思うけど今からの巻き返しは厳しい物がある。あとはメーカーとキャリアの売り出しの戦術しだいかな。

  43. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:15 返信

    あんまり知識ないからWindowsPhoneってこれまでのWindowsのデスクトップ用アプリ使えたりしないの?
    正直Windowsってそういうとこで勝負しないと今更普及のさせようがないと思うんだけど…

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:17 返信

      編集途中で送ってしまった…前半イミフになってるorz
      > あんまりWindowsPhoneの知識ないから的外れかもしれないけど、
      > WindowsPhoneってこれまでのWindowsのデスクトップ用アプリ使えたりしないの?
      > 正直Windowsってそういうとこで勝負しないと今更普及のさせようがないと思うんだけど…

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:26 返信

        タブレットの前身であるPDAに搭載してたWindowsCEや、
        WindowsPhone系はデスクトップ用アプリが使えなかった。

        それでもそれ用のアプリ作ったり、MSが出したりして細々とはやってたけど、
        ・・・まぁ正直今のAndroidやiPhoneと比べたらお察しの通りだわ

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 11:08 返信

          あんなゴミを全て切ってくれたことを逆に評価したけど

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:35 返信

        Officeが標準で使えます!! じゃやっぱ弱いよなぁ
        これまでのWindowsアプリが全て使えます!! くらいじゃないと魅力ないわ
        Windowsの財産ってこれまで有志で作られてきた膨大なアプリ群だろうに、
        そこを全部見捨てるとか阿呆にもほどがある

  44. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 09:31 返信

    何をするにもMSは遅すぎる。
    だいたいもうWindowsじゃねーだろw
    窓一個じゃねーかw

  45. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 13:29 返信

    スパイウェアばかりのAndroid駆逐してくれ

  46. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 13:34 返信

    AndroidではWindowsPhoneのメトロのようなホームアプリもあるよ。
    あれで体験しようと思えばできるはず。
    あと、x86のアプリが動かないのは大きな痛手だよね・・・。
    Wowみたいになんとか動くようにならないかね?
    この点ではスマフォ・タブレット進出を目指している糞CanonicalのUbuntuは
    Launchpad上にアップしたソースパッケージはx86もARM用も勝手にビルドしてくれるから楽だ。
    Windowsでもそういった開発の仕組みを整えないといけないだろうね・・・。

  47. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 13:48 返信

    うーん・・・基本的にはユーザの使いやすさもアプリの作りやすさもいいと思うのですが、
    シェアが低い=アプリ製作者の旨みが薄い=アプリが少ない=魅力が少ない
    ですからね。やはり「参入が遅すぎた」に尽きると思います。
    いいOSですし、消えては欲しくないのですが。

    (沈黙3秒)
    つかWiMAX載るのずっと待ってたのに、auの春モデルにもないとかなんなんだよ。
    こちとら少数派を承知で選んでるのに未来は全然選べないじゃねぇか。

  48. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 20:00 返信

    東芝のを触ってみたけど動作も軽快だしもったいないよなとは思う

  49. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年1月24日 22:04 返信

    もっと端末を販売しろ
    オンボロイドのようにゴリ押しすれば売れるに決まってる

  50. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月25日 12:04 返信

    なんでWindowsPhoneとWindows8-ARM版(≒タブレット版)とがあるのかねえ。
    Appleやgoogleみたいにタブレットと携帯電話を統一した方が良いと思うんだけど。

    ミドルレイヤが同じでVisualXXツールが使えるからリコンパイルで
    両方で使えるよ、って言うのはMSのいつものパターンだろうが、
    成功した試しが無いんじゃあないかと…

    デスクトップ版をそのままタブレットに持っていけない、持ってても使い物にならない
    というのをWindowsCEとかMobileで学んだだけましだけど。
    あ、自称ヘビーユーザの中にはWinもMacもこの辺りを理解できてない奴が居て笑えるが。

  51. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月25日 20:52 返信

    ドコモから出たら買おうとずーっと待ってるのですが。。。
    Xperia ray + おさいふケータイ + Windows Phone
    というのが理想です。

  52. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月25日 22:40 返信

    日本にいるとわからないけど海外では評価が高まってきているらしいね

  53. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年1月26日 18:28 返信

    普通に第3勢力になるだろ
    2位になるかはわからんが。

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