富士通製「東証アローヘッド」でついに障害 ソフトウェアを「ものづくり」と認めない日本に未来はあるのか

2012年2月2日 11:31 │コメント(96) │カテゴリ:ビジネス

1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/02/02(木) 09:19:12.09:ID:???

東証、システム障害で241銘柄を取引停止 札幌でも障害
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120202/eca1202020908003-n1.htm

東京証券取引所は2日、システム障害が発生したため、午前9時から241銘柄の取引を中止した。対象銘柄はToSTNeT取引も売買停止した。

相場情報を配信するサーバーに不具合が生じた。午前10時の時点で、復旧の見込みは立っていないという。

取引中止銘柄は大部分が企業の普通株式だが、このほか投資信託や社債なども含まれている。普通株式では東京電力、関西電力、ソニー、日立製作所、イオンなどの大手主力銘柄が入っている。

対象銘柄はToSTNeT取引も売買停止している。

―ご注意―
取引の際には、東京証券取引所の公式発表等で最新情報の確認を行ってください。
公式発表以外の情報は、出処がどこであってもリスクが伴います。
98:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 10:46:38.07

売買システムの配信箇所の障害らしいな

続報]東証システム障害、発生箇所はarrowhead
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120202/379947/

東京証券取引所で2012年2月2日朝に起こったシステム障害について、異常は株式売買システム「arrowhead」の情報配信機能で発生したことが分かった。「売買システムは正常に動作しているが、外部に情報が発信できないために、公平な取引ができないと判断して取引を停止している」(広報)

arrowheadは東証が富士通に開発を委託し、2010年1月に稼働させたシステムだ。取引に大きな影響を与えるトラブルが発生したのは、稼働以来初めて。

19:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:31:37.33:ID:8ojY8hrx

富士通だろ。

30:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:44:32.40:ID:c11wVrXI

富士通、いい加減にしろよ!

32:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:45:02.75:ID:2S8Ti8+5

なんにせよ
国際的には日本製のシステムなんて売れないんだから
意地張るのやめて海外の信頼性が確立してるのに変えろよ

35:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:46:01.20:ID:0T9wk+gH

スマホといいこれといい
富士通のアローズは呪われとるな

36:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:47:10.27:ID:bGjQog4p

スマホのアロウズも惨憺たる状況だし
名前が縁起悪いんじゃないか?

48:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 09:59:44.93:ID:uBKVwMjG

日本はソフトとシステムには滅法弱いからな

71:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 10:12:42.94:ID:nSAwDmVz

富士通のシステムは糞!

74:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 10:20:43.44:ID:fnzoP800

富士通wwwwwww

106:名刺は切らしておりまして:2012/02/02(木) 11:01:12.69:ID:6Cpoy4K9

さーて、今回は何人の首が飛ぶやら?

好調だったのに…
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96 件のコメント

  1. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:33 返信

    アローズ&レグザ
    富士通東芝最凶伝説

  2. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:34 返信

    ほーんとソフト軽視されるよなー
    ハードとソフトは重要な要素なのにな

  3. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:36 返信

    物には魂が宿るっていう考えが日本をダメにしてる
    考え方はある側面では良い考えなんだが、実態がないと魂を感じない日本人が悪い

  4. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:38 返信

    ニッポンのものづくり特集では必ず下町の工場と伝統工芸w

    パソコンは根暗でオタクでキモイ偏向報道w

    国が衰退してスポンサーが減って困るのはテレビ局なのにねw

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:45 返信

      韓国がスポンサーになるから問題無いニダ

  5. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:45 返信

    安心の日本電機メーカーを信じ続ける情弱年寄りがいなくなったら
    購買力がないうえに、日本製品にそっぽ向いた世代しか残らない

    もう企業は日本人向けにモノを作る限り確実に生き残れないね
    でも国内ガン無視で新興国行って売ろうとしても
    既に韓国やらその他のアジアメーカーが。

    要するにもう何をどうやっても「日本の」メーカーは終了
    大手が凋落したら新しく中小やらベンチャーが台頭してほしいところだけど
    この国は権力者だけじゃなく庶民までが大企業様大好きで
    それらが成長するチャンスは失われ、海外企業に市場を奪われる。

    というか産業だけじゃない。日本人がこの先生きのこるためには
    「日本」っていう価値を捨てて外国に合わせなきゃならない。悲しいねえ

  6. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:50 返信

    管理人さん、あまりにお馬鹿なスレタイはちょっと自重してくれよ。
    日本企業のソフトウェアまわりの能力が低いのは事実だけれど、
    逆に言うとソフトウェアで成功してるのは世界でもAppleとGoogleとかアメリカ企業だけだろ
    イギリスやフランスから画期的なOSが生まれない理由はどう説明するんだよ?
    そういう単純な日本企業オワタ的な思考が問題の本質を見誤らせてるんじゃないの?

    ちなみに自分が日本企業のソフトウェアが弱いと考える原因は以下のとおりだ。
    ・ソフトフェアの複雑化 → 昔の組み込みに比べれば高機能、複雑になっている
    ・国際的な政治力(いわゆる外圧)→ 自国のOSを広めるための国家ぐるみの戦略
    ・英語能力 → 頻繁に更新されるOSにキャッチアップするにはOSメーカーとの密接なコミュ力が必須。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:57 返信

      >イギリスやフランスから画期的なOSが生まれない理由はどう説明するんだよ?
      詭弁だなこれは

      日本がソフト産業を軽視してるのは事実だろう。
      能力のない曾孫請けに作らせてる状況でソフトウェア産業を軽視してることに他ならない。
      上流・下流っていう構図が出来てる時点で既に日本のソフトウェア産業は軽視されてるわけ。

      お馬鹿なのはスレタイじゃなくてお前の視点だ。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 11:59 返信

      ソフトウェア=OS的発想が90年台の古い思想だよねー
      いつまでもソフト界の王様的発想から逃れられないw

      隣国の韓国じゃソフトを真面目に作ってしっかりスマホに実装してきたし
      今後は7:3の割合でソフトに力を入れるそうだよw

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:09 返信

        SAMSUNGのBADAのこと言ってるんだろうけど、あれはやる気ないだろ。
        実際、新興国向けの低機能機しかのせてないし。

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:10 返信

          BADA?
          制御ソフトの話なんだけど。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:04 返信

      ソフトの成功がOSに結び付くのが意味不明ですね。
      昨日のレグザレコのバグアップデートなんかを起こさせないのもソフトウェアの成功ですよ?

      レコーダーは本体の東芝が作って、ソフトは子会社から三次請けに飛ばしてバグだらけ。
      まさにタイトル通りじゃないですか。

      現場にいますけど、日本のソフトウェア業界は軽視されてます。
      官庁の入札ですら感じますよ?
      公官庁は「ソフトウェアなんだから値段下げられるだろ」って圧力かけてくるんですよ?

      これはソフトウェアの軽視でしょう。

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:13 返信

        官庁はソフトウェアはコスト削減の対象だと思ってるからな。
        人月だから圧縮できると思ってる。
        マジで軽視されてるよ。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:06 返信

      現実が見えてないなぁ

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 19:18 返信

      日本のソフト開発が弱いのはキャリアパスの考え方が原因だよ。
      プログラマー → SE → プロジェクトマネージャーといった形で
      ステップアップしていくのが日本のIT業界では一般的だけど
      本来プログラミングスキルとマネージメントスキルなんて何の相関関係もない。
      何より肝心のものを造る工程が常にその現場で技術的に未熟な層の人達が担当することになる。

      スポーツ選手のプレイヤーが加齢による肉体的な衰えでマネージャーへとステップアップするのは理解出来るけど
      プログラミングにはそんな制限ない。にも関わらず日本にはプログラマ35歳定年説なんてものまである。

      この状態を一言で表現すると「ソフトウェアの軽視」ですねナムナム(-人-)

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 22:26 返信

      >・ソフトフェアの複雑化 → 昔の組み込みに比べれば高機能、複雑になっている
      おいおい、今も昔もケータイは複雑怪奇だっただろ。
      日本のガラケーは機種が変わる度にOSを1から作り直してたからデスマの嵐、
      PGやSEの間でケータイだけは避けようぜ…というのが一般的だった。

      最初は糞みたいなOSやソフトのAndroidやiPhoneだったが、
      同じリソースを上手く高度化、高性能化していく手腕は流石だと思うし、
      それが要因となって日本のガラケーと差が付いたと思ってる。

      >・国際的な政治力(いわゆる外圧)→ 自国のOSを広めるための国家ぐるみの戦略
      アメリカという国家がWindowsを使いなさいとふれ回った訳でもなし、何を寝言言ってんだ?
      WindowsやMacOS、Linux、Unixが特別優れていただけだよ。
      鎖国してもマシなものはできん、
      富国強兵の精神で貪欲に取り入れてもっとよい物を作ればよかったが、
      日本中が右向け右でWindowsとOffice(笑)に飛びついてたツケ。

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 23:03 返信

        カメラもfelicaもワンセグもなかった頃に比べりゃはるかに複雑だよ。
        それと日本企業も途中からOSの使い回しや、共通プラットフォームの導入はやっていただろ。
        auでいえばkcpかな。結果は各社のいいとこを潰しあったダメOSだけどw
        狙いとしては悪く無かったが、携帯ベースのOSとCPUでモバイルPCみたいなことをさせるのは無理があったんだろうね。
        あとOSとか国防や核心的国益に関するものに関しては、最終的に国力がものをいうよ。中国とかは自前でlinuxベースのOSを推進したり、電子機器のソースコードの開示を要求したりしてるでしょ。全然うまくいってないけどね。そういう意味じゃ、現在の国際情勢ではソフトウェアのベースがアメリカ中心となるのも必然だと思うけど。

  7. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:06 返信

    ITの大手ベンダーが中抜きだけしてプログラミングを中国やインドに外注してることを言ってるんだろうけど
    そこら辺の事情はアメリカとかの先進国でも同じだろ、能力ではなくコスト的には仕方ない。
    俺が言っているのは家電の制御系やらスマホのOSレベルの話だから混同すんなよ。
    確かに一口に「ソフトウェア」といっても、いろいろな問題があるのは確かで、自分の書き方も悪かったが。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:08 返信

      これを読んで勉強し直して来たら?
      http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:10 返信

      中国インドに外注してる大手ベンダーなんて殆どいないよ
      試験的プロジェクトで外注させてる程度

      実態は国内の弱小ソフトハウス(実態は人材派遣業)に飛ばしてるだけ
      日本のソフト開発の現場も知らずに批判とはw

  8. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:30 返信

    結局のところ軽視されているから、コスト、納期の点で低品質になっていることが最大の問題点だというの?
    でもコストというのは国際的にも受注の競合相手がいるから値下げ圧力が生じるわけで、発注元は安いところを求めるのは資本主義的に当然だろう。
    その結果、製品のおよびブランドの低下を招いてるなら、全体として収支がマイナスになるけど。
    一体どれだけコストをかければ、国産でそれなりの品質のものができるんだよ、現場の人は教えてくれよ。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:35 返信

      これを読めばいい。
      全部書いてある。
      http://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html

      20年近く低賃金で間違ったゼネコン体質の請負体制を構築した結果、
      人材が育成されてないのが今の敗退に結び付いてる。
      人材育成には時間が掛かるわけ。

      コストと時間をかけてこなかったツケが今来てる。
      いまさらコストかけても2・3年以内に効果が発揮されるわけないよw

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:46 返信

        もう読んだよ。まあ個人の手記だから話半分だけど。
        結局、日本ではプログラマーはIT土方と軽視されてるから、高級プログラマーという職業が成立してないんだろ。でもそれって結局その有能な「高級プログラマー」の実力を日本企業の経営者が自覚しないと駄目じゃないか。もっと言えば利益を生むという根拠が。
        なんか海外の製造業の低能なライン工と製造工程の改善まで出来る国内の熟練技術者の対比と似てるんだよな。結局プログラミングのユニクロ方式をどっかが始めるんじゃないの

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:51 返信

          中島聡にそのことは投げかけられるのが凄いわ

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:02 返信

      日本では良いソフトなんて作れません。
      Excelで仕様書しか作ってこなかった
      なんちゃってエンジニアしかいないんだもの。

  9. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:30 返信

    これも「アロー」かw

    日本人にソフトウエア設計(とくにコーディング)はムリ。
    数学的素養がチンパンジー並み。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:24 返信

      中国か韓国の方ですか?^^

  10. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:32 返信

    所詮バグがないシステムなんて作れないんだかから
    止まったときにどう運用するかっていうマニュアル作っとけよ。

  11. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:34 返信

    あの物議をかもした“京”も、外国だったら1/10のコストで
    同等性能を作っただろうね。日本の技術者は知的レベルが低くすぎる。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:06 返信

      推測で批判する馬鹿。

  12. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:35 返信

     
    >止まったときにどう運用するかっていうマニュアル作っとけよ。

    「想定外の事象です」

  13. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:42 返信

    アローズスマホが開き直りの熱暴走仕様だから、
    こっちのアローも水でもかけてやればいいんじゃね?w

  14. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:51 返信

    あれ?
    Gmailも使えない。。。。
    俺だけか?

  15. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 12:55 返信

    ARROWS X LTEは価格コム()で結構評価高いのにそんなに駄目なのか
    ステマより他にやることがあるだろwww

  16. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:16 返信

    ソフトウェア外注はいい加減やめろよ

  17. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:29 返信

    これではっきりした。
    東芝のレコーダーと富士通のシステムから、
    富士通東芝のアローズが最強である所以を。

  18. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:30 返信

    このシステムを作ったのは下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けなんだろうな(白目

  19. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:47 返信

    上流にまともに設計できるやつがいないんだろうな

  20. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:52 返信

    余談だけど、外国の音楽はポップですらテクノ調なのに、邦楽はいつまで経ってもアナログな楽器ばかりなのはやはりソフトウェア軽視だからだと思うんだ
    ソフトウェアなら無限の可能性があるのに自ら可能性を捨ててしまってる

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 14:00 返信

      初音ミクぇ・・・

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 14:02 返信

      音楽とか、お前頭いいなw
      俺に彼女ができないのもきっと日本社会がソフトウェア軽視のせいだw

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 14:17 返信

        音楽は関係ないって言いたいの?
        アナログとデジタルでは圧倒的にデジタルは可能性に満ちてる
        つまり音楽においてもソフトウェアは重要だと言いたかった
        ハードウェア(アナログ楽器)だけじゃ限界は浅い

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 14:37 返信

          マジレスすると
          他の人も指摘してるように初音ミクとかボーカロイドは日本発で盛り上がっているし、Perfumeとかはどうなのよ、加えて歴史的にもYMOとか日本にテクノがないというのはおかしいし、ソフトフェア軽視の風潮とはむしろ逆ではないか。
          そして本質的には音楽はあくまで娯楽であるだけだから、デジタルとアナログの対比は正しいけど、ソフトフェアとアナログ音楽の間に相関があるというのは飛躍し過ぎだと思う。
          経済性を重視してより安く作曲、演奏するためのソフトウェアの利用というならわかるけど。
          それは安っぽい音楽の量産にしかならないんじゃないの。

          • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:48 返信

            ソフトウェアだと音楽が安っぽくなる理屈は?
            アナログでもデジタルでも、作曲する人の腕前次第だ
            あと、YMOは時代が違いすぎる

            • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:06 返信

              すぐ下に書かれてる通り、打ち込みってあくまでアナログの生演奏の代わりとして、サンプリングされた音源をコピペするようなものだから、音が軽くて安っぽいんだよ。
              テクノみたいに逆手にとってエフェクトで勝負するなら話は別だけど。
              電気グルーヴとかYMOは古いって言われるけど、結局あの頃からどれだけ進化したのかね?

              • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:44 返信

                偏見多すぎてわろえない。

                打ち込みで作ったフレーズが、あまりに複雑なコード進行で生演奏しようとしたギタリストに絶望感を与えたとかいう記事見たんだけどw

                お前は電源ケーブル変えたら音がよくなったとか言ってるバカと同じレベルだよ。

                • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:13 返信

                  頭悪いな、よく読めよ。
                  生演奏の代替としての打ち込みが安っぽいって言ってんだよ。
                  人間に演奏不可ならそれはデジタル特有なんだからそれでいいだろ。
                  まあそれでも複雑=感動なんてあり得ないけどな。
                  クラシックですら生演奏と打ち込みが変わらないっていうんなら、もはや言うことはない。

                  • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:20 返信

                    生演奏の代わりとしては違和感あるかもなw
                    ボーカロイドも完全な人間の声じゃないしね

                  • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:27 返信

                    お前の方が頭悪いだろ。
                    生演奏の代替としての打ち込みが安っぽいの根拠しめせよww
                    デジタルが進化してアナログに追い越してるのが今の時代だぜ?
                    その真空管で動いてる脳は取り替えた方がいいですよ^^

                    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 18:59 

                      この話題を振った俺が言うのもなんだが、あまり喧嘩しないでくれw
                      ハードウェア(アナログ楽器)だけじゃ進化に限界があると言いたかっただけで、貶す目的で言ったわけではない
                      ただこれからの時代は音楽だろうとハイテク機器だろうと、ソフトウェアの時代だ

              • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:03 返信

                最先端のクラブミュージックとか聴いたらそんな事言えないよ
                シンセやベースやキックは無限の音を作れるしエフェクトもいくらでも掛けれる
                デジタルはアナログを完全に超えてるよ

                • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:19 返信

                  デジタルにもアナログにもそれぞれ別の良さがあるんであって
                  いずれかが優れているというものじゃない。両者の優劣を競う時点でナンセンスだよ。

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:32 返信

          バカじゃないの
          そこらの安いアニソン、ゲーソンなんて生楽器なんて使ってない打ち込みがたくさんなんだけど
          曲調がテクノ=ソフト重視って発想がもうトンチンカンで頭悪すぎる

          あ、でも履歴書が未だに手書き重視ってところとかはソフト軽視、デジタルデータ軽視を感じる気もするな

          • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:42 返信

            ゲーム音楽はまたちょっと違う気がするな

            >>あ、でも履歴書が未だに手書き重視ってところとかはソフト軽視、デジタルデータ軽視を感じる気もするな

            そそ、そういう事

          • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:45 返信

            一方アメリカ企業は履歴書なぞ見ずにフェースブックを評価して入社可否を決めるのであった。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 22:15 返信

      シンセサイザーとかテクノとかの電子音系も
      何十年か昔にマイルス・デイヴィスが開拓しまくった後追いなんだぜ。
      まぁアメリカの人間だが

  21. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 13:59 返信

    R-TYPEかと思って飛んできたのに・・・

  22. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:08 返信

    富士通の安定ぶりハンパねぇ

  23. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:28 返信

    皆思い込みで勘違いしているが、F社製携帯、かなり売れてるよ。
    アローズLTEは特にね。
    結局新しくて、全部入りが好きなんだな。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:49 返信

      情弱騙して売る商売は長続きしないよ

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:59 返信

        日本の情弱の多さをナメないほうがいい
        次はらくらくスマホで情弱ジジババを攻めるらしいがこれも成功するだろうな

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:13 返信

          そか、日本は情弱だらけだからメーカーもそれに甘えてるんだな
          革新的な技術よりステマした方が売れるわけか、そりゃ海外に負けるわな

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:50 返信

      アホーズ買っちゃうようなアホが沢山いるんだな
      「全部入り」が通用するのはあと1~2年だけかもなw

  24. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 15:56 返信

    日本のソフトウェアは品質がいい!
    って世界に喧伝しようとしてるよ、マジで。税金たっぷりつかってね。
    嘘をつくわけじゃなくて、通常のコストの10倍から100倍くらいかけて、
    品質のいいソフトを作るんだってさ。まー、それならこんな障害とも無縁だろうけどね。
    日本のソフトの質が悪いのは、間に何社も子会社入れたあげく、協力会社でバラバラに過初させて
    しかも2~30代のペ-ペーしか開発に居ないのが問題。
    20年、30年キャリアを積んだプログラマも普通の正社員並み、月給80万くらいで雇えば、
    トヨタとかの製造業並みに品質のいいソフトは十分作れる。
    経験もノウハウも少ない20代30代に、30万40万程度の安月給、もしくは底辺派遣に20万前後の安月給で作らせてるから問題が噴出する。自社の正社員が作らないから最終成果物に責任をもたないテキトーなものづくりがはびこる。

  25. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:26 返信

    10倍のコストを積もうが、100倍のコストを積もうが障害は無くならない

  26. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:41 返信

    富士通アンチが多すぎてネガキャンにしか見えない

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:35 返信

      だって京速除くと富士通のIT周りで暗いニュースのほうが多いし
      京速にしたってそこまで喜べる話でもない

  27. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:53 返信

    まぁソフト軽視なのは間違い無いな
    メモリの装着だけが仕事のライナーと、重要なソフトウェアの開発者の給料が一緒なレベルだし。

    まぁ有能な開発者は大手の系列に居るより独立かベンチャーで販売前提開発でやったほうがいいの知ってるからな
    バカしか大手系列にはおらんよ

  28. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 16:56 返信

    このタイトルの出元はどこ??
    どこの国だと「ものづくり」として捉えてるの??
    しかも何をもって「ものづくり」なの?
    何なの?馬鹿なの?

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 19:29 返信

      このサイト初めてか?力抜けよ

  29. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:41 返信

    × ソフトウェアを「ものづくり」と認めない日本

    ○ 「ものづくり」と認められるほどの「ソフトウェア」を作れない日本

  30. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 17:44 返信

    ソフトウェアの業界でよく言われるのは
    日本人が10人かかって1000時間かけて作り上げるソフトを
    中国人やインド人なら、3人で100時間かけて10倍速いソフトを
    作り上げてしまうという話。

  31. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 18:19 返信

    アホーヘッドwwwww

  32. ガジェ好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 19:13 返信

    富士通は大変だな :(

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 19:48 返信

      なぜ東証が謝罪会見をするの?
      ここは富士通が出るべきなのでは?

  33. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 21:15 返信

    逆だろ?
    ものづくり感覚で大量の安価なエンジニアつぎ込むから問題が出るんだよ

  34. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 21:36 返信

    日本のプログラムはBugが少ないって統計無かったっけ?

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 04:15 返信

      日本製Android見てるとそうは思えない

  35. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月2日 23:04 返信

    なるほど
    富士通のスマホがArrowsで深刻な不具合出てたんだね。
    そして東証アローズも富士通なのか
    なんという皮肉・・・

  36. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 07:11 返信

    >日本製Android見てると
    と言うよりAndroid自体が屑だろ

  37. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 10:58 返信

    これってネットワークも富士通なんだっけ?
    まあ、サーバは富士通だろうけど

  38. 喪主 投稿日:2012年2月3日 19:18 返信

    可哀そうな人達の集まりですか?どこかの雑誌などで聞いたことのあるコメントばかりですね。
    何でも鵜呑みにして自分の意見と錯覚してしまう方々なんですね^^
    真実は当然知らない。知識もない。馬鹿にした企業にすら相手にされない。文句をいうだけで自分では何もできないで、姿を隠してストレス発散。
    不健康ですね。
    1/10のコストでできるならなぜ、作らないのでしょうか?なぜそんなものを他国の政府が発注するのでしょう?
     真実など表にはでません。
     これはあくまでも独り言ですが、数年前、ある公営競技でシステムトラブルがあり、あるメーカーが謝罪し億単位の賠償金を支払いました。
     でもトラブルの原因は単なる運用者のオペミス。
     なのになぜ、メーカーが謝罪したのか。
     そう以上の利益を見込めるユーザだからです。
     ユーザの面目を守ったわけです。
     もちろん、悪評は広がりますが、そんなもの他メーカーがトラブルを起こせば忘れられますし、一時の辛抱です。
     それに主要な所には裏で真実が伝わってますので、大口ユーザを失ったり、商談が飛んだりすることも稀です。
     こんなこと今までの経緯を追えば馬鹿でもわかります。
     この国がダメになったのは国民が無能で自ら考えず、雑誌やネットの情報を鵜呑みにし簡単に洗脳されてるからです。
     もう少し自分で考える習慣をつけて下さいね。 
     あくまでも独り言です。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:32 返信

      あ、はい

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:35 返信

      このサイトの恒例になりつつあるな。
      いきなり否定から入って長文書く奴は例外なく馬鹿。

      表に出せない、真実は話せないっていう事例を持ち出して
      他者否定をできないこと位、大卒レベルなら常識的に分かるだろ。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:38 返信

      まあ世の中にはなんとも日本的な義理人情と金勘定の話があるわけね。
      ただ仮に本件がそうだとして、富士通は泥をかぶると決めたのなら、
      それこそ有ること無いこと言われたって受け入れなきゃいけないよね。
      所詮、一般大衆たる我々はせいぜいメディアの情報を鵜呑みにするしかないのだから。
      あと考えたって「真実」なんて出てこないよ、出てくるのはあくまで可能性。
      名誉挽回したいなら最低でも新事実をリークしないと。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:38 返信

      中身がない糞だな
      何顔真っ赤にしてんだよ

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:40 返信

      >ユーザの面目を守ったわけです。
      >もちろん、悪評は広がりますが、そんなもの他メーカーがトラブルを起こせば忘れられますし、一時の辛抱です。

      辛抱すりゃいいのに、なんでこんな所で愚痴ってんの?
      ボロクソに叩かれても言われても、それを受け入れる覚悟があってユーザーの面目守るわけじゃないの?

      アホくさw

      正義面してるだけで志もない。
      他者の批判ばっかり。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 19:43 返信

      自分で考える習慣をつけるべきと子供に教えるなら、
      貴方のようなソース無し、陰謀めいた話、不必要な人格否定をする人の言葉は
      一切信じてはならないと教えます。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 20:08 返信

      貴方の言いたいことは分かる。
      実際に泥被ってる事例は俺も体験してるし、よく知ってる。
      だが、今回が泥被り事例かどうかなんて表に出てこない限り闇なのよ。
      それを持ち出して批判するのは感心できない。

      それと、ここのコメントは言うほど酷くない。
      管理人氏が問題の本質を見抜いて的確にタイトルで誘導してるからね。
      もちろん推測:)

      例えばここに、特許庁の基幹システム問題を受けて
      日本のITの改善すべき事柄を指摘したホッテントリがある。
      http://www.publickey1.jp/blog/12/it_17.html

      このホッテントリも抽象的な指摘なんだけど、もっと抽象化すると
      【日本のソフトウェア軽視】が根本にある問題なのよね。
      はてブでも指摘してる人は多い。

      この記事のタイトルを見ると

      >富士通製「東証アローヘッド」でついに障害
      >ソフトウェアを「ものづくり」と認めない日本に未来はあるのか

      【ソフトウェアをものづくりと認めない】
      なるほど。ソフトウェアの軽視を指摘してる。
      偶然だろうか?

      このブログは管理人氏が日本人に考えて欲しいことのお題を提供してると
      私は考えているよ:)
      それに従ってこのブログのコメ欄では意味のある議論が行われている。

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 20:33 返信

        いやいや、いろいろ過大評価しすぎ。
        コメ欄も玉石混交で、自分の専門分野に限れば的外れなコメントも多いよ。
        このタイトルだって管理人が刺激性を考慮してつけただけで、ミスリードの可能性もあるしね。

        • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 20:43 返信

          全てが完璧な訳がないよ

  39. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月3日 23:44 返信

    みんな富士通と取引のある会社にいる人?

    わたしのとこ取引あるけど、やっぱ富士通は金儲け主義だよね。
    てゆーか、どこがソフト軽視なのかわからない。
    うちの会社は、富士通のパッケージのソフトの保守契約に対して何千万てお金かけてるよ。
    何にも保守らしきことしてもらってないのに。

    しかも営業担当者、障害が発生するたび毎回言い訳が違って、記憶障害かと思うぐらい…
    契約内容の把握できてないし。こっちがいつも契約内容の間違いを指摘する状況です。

    どうしようもないね。

    東証の障害も、やっぱりねって感じ。

    • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月19日 22:59 返信

      なんでみんなソフトウエア品質の話をしているの?
      ニュースの記事よまないでシステム障害=富士通=ソフトウエアの品質が悪い!って短絡的な思考している人ばかりなの?
      今回の障害、アプリ障害は全く発生していないよ?
      ハード障害だって富士通のサーバのどこが障害になっているのかあきらかになっていないよ?
      それでなんでソフトウエア開発の問題になっているのかがわかりません。
      まあ、平日の昼間っからこういうところに投稿している人たちの意見だからまじめに聞いても仕方がないけど…

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月19日 23:04 返信

        運用も含めてソフトウェアだっていうのに、いまだにその考えが根付かない日本のIT(笑)
        昼間っから~とかレッテルはってる奴は所詮その程度ってことだよ。

      • ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月19日 23:10 返信

        運用ログ見てバックアップ機に切り替わっていないことを見落としただけでも十分アホ
        マスタを決める際の投票の仮定までちゃんと見とけって話

  40. ガジェ大好き名無しさん 投稿日:2012年2月6日 15:33 返信

    離職率が高く開発ターゲット機のノウハウが蓄積されてない環境で、
    入社後にプログラムの勉強をはじめた文系卒の3年未満の
    ノウハウを共有してない若手が主力だもんな。

    ぶっちゃけ、開発しながら、開発ターゲット機や開発環境の
    勉強しながらやってるのが現実でしょ。
    ISO関係が形骸化してるっていうか、させないとやってけない
    デスマーチ状態でさ。

    それに、派遣法の遵守もなされてなくて
    偽装派遣がはびこってたのが日本のソフト業界だしな。
    派遣の保護を徹底させてたアメリカなんかと、技術力で差があいて
    いく一方って昔から言われてたみたいだしさ。

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